Интернет-переписка о православии и русской культуре. Часть 5. Православие сегодня - апология сладости смерти? Христос - унылый страдалец или страстный проповедник?

Здравствуйте, Антон!

1. Про смирение — вопрос, как его понимать: может, всё дело в том, что мы с Вами понимаем под смирением разное? Моя бабушка, например, долго думала, что смирение — это ходить с понурой головой ... Когда ему показали на старичка, копающегося в огороде, он подумал, что над ним издеваются: я, мол, пришёл на великого мужа посмотреть, а вы кого показываете? Вот смирение в том смысле, в каком можно понимать смирение Сергия Радонежского, Вы принимаете?

Смирение в смысле скромного вежливого поведения? Конечно, это приятное поведение любого воспитанного человека.

Не следует противопоставлять. Например, бывает скромный, смиренный человек (Алеша Карамазов), а бывает добрый и сильный (Илья Муромец). Оба хороши, каждый по-своему. Не вижу здесь проблемы.

Другой пример смиренного поведения медийной фигуры — Абрамович. Вопрос — что кроется за смирением?

Если же говорить о том, что смирение нужно, чтобы чему-то научиться, то, пожалуй, это необязательно. Человек может сопротивляться, не верить какому-то утверждению (например, некоторой теореме), но вынужден с ним согласиться и принять его в силу убедительности аргументов. Например, на отрезке «столько же» точек, сколько на всей прямой. Или — каждая точка р-адического диска является его центром. Или вспомним продолжающиеся жаркие дебаты о нелокальности зацепленных квантовых состояний Эйнштейна–Подольского–Розена и понятии квантовой реальности.

Априорное критическое отношение ко всему — одна из основ научного подхода. Поэтому и существует конфликт науки и религии.

Однако я говорю о другом. В русском официальном православии имеется традиция ставить смирение, послушание во главу угла. Это коренная ошибка, или даже сознательное подавление инициативы верующих. В основе такой церковной политики лежит неверие в добрые начала в человеке, по существу — неверие в Бога!

...продолжаю думать над положительными примерами смирения... Так что тут некая диалектика: сила через смирение.

Эти примеры нужно бы разбирать подробнее, каждый по отдельности. В случае Александра Невского пожалуй точнее говорить не о смирении, а о военной хитрости. По поводу Бориса и Глеба имеются разные исторические версии о причинах их канонизации (вначале их почитали не за то, что дали себя убить, а за чудотворные исцеления у гроба).

Как у нас говорят — «Христос терпел и нам велел»?

Смысл самоприношения Бога-Христа себя в жертву (самому себе?) возможно в том, чтобы пробудить у палачей чувство раскаяния? Однако, как известно, верующие христиане залили землю потоками крови (Бориса и Глеба тоже убили единоверцы).

Вопрос такой — что лучше, быть верующим или быть порядочным человеком? Конечно, лучше бы и то и другое, но такое ощущение, что количество преступлений, совершенных верующими, не меньше, чем неверующими.

Вообще, мораль — это одно, а вера — другое; церковь пытается их увязать, но неубедительно.

Видимо, религиозные чувства и этические удовлетворяют разные потребности людей.

Эйнштейн писал: «Если очистить иудаизм (в том виде, в котором его проповедовали пророки) и христианство (в том виде, в котором его проповедовал Иисус Христос) от всех последующих дополнений — особенно сделанных священниками, — то останется учение, способное исцелить все социальные болезни человечества. И долг каждого человека доброй воли — в своем мирке упорно, по мере сил, бороться за претворение в жизнь этого учения чистой человечности».

Мне трудно согласиться с таким мнением. Если даже взять проповедь Христа в чистом виде, т.е. его речи, то его учение не является «учением чистой человечности». Христос, например, говорит (Мф 10:34–37):

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью , и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня».

В этой мощной проповеди Христос предельно ясен: «враги человеку — домашние его», поскольку отвлекают человека от Христа. Конечно, в этом случае, как и во многих других, верующие предпочитают слушать не самого Христа, а различных интерпретаторов, которые нередко искажают смысл проповедей Христа до неузнаваемости. Вопреки мнению Эйнштейна именно интерпретаторы (теологи, святые отцы, отшельники и другие) делают учение Христа человечным, нередко превращая его в набор банальностей.

Я согласен с Вами, что христианство — это суровая религия. Можно даже сказать — нечеловечески суровая религия, истинно верующие должны быть фанатиками. Я также согласен с Вашим мнением, что Евангелия не социальный документ, они о другом, о божественном. Слава Богу, большинство людей на самом деле в Бога не верят (хотя многие и утверждают, что они верующие), по крайней мере не следуют проповедям Христа, иначе существование человечества было бы невозможным. Мне кажется, многие так называемые верующие на самом деле бессознательно относятся к церкви как к театру, о чем я и говорю в нашей переписке. Ну и слава Богу! :)

2. Вы пишете: «В наше время моральное состояние РПЦ, как оно выглядит со стороны, к сожалению, удручающее». Не могли бы Вы пояснить, что именно Вы имеете в виду? В чём именно заключается удручающее моральное состояние РПЦ? Взгляд со стороны, тем более Ваш, очень интересен.

Этот вопрос требует обширного обсуждения, включая богословские, исторические, политические и другие проблемы. Если вкратце, то мне кажется, что современное русское православие, как оно представлено РПЦ, — это религия умирания.

Идеал РПЦ — хотелось бы ошибаться, но так это видится — такой: давайте все вместе тихо, смиренно, соборно, послушно, аскетично, отшельнически готовиться к смерти.

На мой взгляд, действительно, красота увядания, умирания завораживает, но жизнь к этому не сводится. Более того, по-моему, христианство не сводится только к приготовлению к смерти, сам Христос активен, страстен.

Не разделяю мнения, что высшие духовные достижения связаны с отшельничеством. Сократ, Аристотель, Христос пришли к своим лучшим мыслям в диалоге, в столкновении мнений. Замечательные открытия Пуанкаре и Боголюбова возникли во взаимодействии с коллегами. Королев и Гагарин — лидеры больших коллективов. Интернет — продукт народного творчества.

Здесь христианство сознательно поставлено в ряд с другими великими достижениями, хотя я понимаю, что для практикующих верующих оно выделено.

************

Осмелюсь как посторонний пожелать РПЦ проявлять больше жизни, не бояться полемики по конкретным вопросам веры, политики, искусства.

Например, важная тема для дискуссии — роль советского периода в российской истории.

Обычно дело ограничивается проклятиями в адрес большевиков за притеснение церкви. Однако есть и другое мнение, что неистовые большевики-безбожники (такие как Павел Корчагин) более угодны Богу, чем равнодушные и смиренные верующие, а советский период — высшее достижение российской и мировой истории.

************

Сейчас РПЦ выглядит как прислужница власти (как про нее говорят злые языки, партии жуликов и воров). Это называется «симфонией». Раньше говорили о симфонии в отношениях Императора и Патриарха.

Умеренность и аккуратность в высказываниях, которые демонстрируют священнослужители, это свойства фарисеев. Это не те доблести, которых бы можно ожидать от последователей неистового проповедника и парадоксалиста Христа.

На протяжении последних драматических 20 лет нам почти не доводилось слышать гневных проповедей с обличениями конкретных несправедливостей.

Зато по поводу длины юбок поучения высказываются.

Нередко слышны жалобы из РПЦ, что им нужно еще больше храмов, еще больше влияния в школах и на телевидении. Однако вопрос — а что они имеют сказать людям?

Состояние РПЦ потому и удручает, что она не выглядит как живая организация.

Впрочем, им виднее, Церковь существует тысячелетия.

А люди ждут живого слова:

Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей.

3. Про Церковь. Самое главное, для чего нужна Церковь — в ней человеку преподносятся Таинства. Прежде всего, таинства крещения и причащения ... Для этого мы и ходим в храм. Храм — не клуб по интересам, а Церковь — не просто социальный институт или элемент культуры (хотя и эти роли, безусловно, очень важны). В центре всего — Христовы Таинства.

Согласен. Когда люди совершают ритуальные действия в церкви, или, скажем, идут в театр (это тоже ритуальное действие), то иногда возникает ощущение появления чего-то высшего. В церкви это религиозное чувство, в театре — катарсис. Аналогия церкви с театром идет весьма глубоко, в древности это было одно и то же, и сейчас служба в церкви это по существу театральное представление. Мы можем смотреть «Три сестры» Чехова много раз в различных постановках или слушать прекрасную музыку, так же и участие в богослужении приобщает нас к чему-то высшему.

Спрашивают — есть ли Бог? Конечно, есть! В том же смысле как существуют три сестры Ирина, Маша и Ольга.

«Кажется, еще немного, и мы узнаем, зачем мы живем, зачем страдаем... Если бы знать, если бы знать!»

В этом смысле, конечно, я верю в Бога. Но это не значит, что я верю, что мужчина с бородой по имени Бог создал мир за шесть дней.

Я христианин в том смысле, что считаю Новый Завет прекрасным художественным произведением. Верю, что именно такая вера и является самой «правильной» верой. :) Не согласен, что священнослужители, либо люди, регулярно посещающие церковь, являются в каком бы то ни было смысле более истинными христианами, даже если кто-то из них утверждает, что верит в понимаемое буквально каждое слово Евангелия. «Христа мы не отдадим!»

Мне не кажется плодотворным возвышение именно отшельничества как способа приобщения к Богу. Вдохновение, озарение, религиозное чувство может настигнуть человека и в келье, и в офисе, и при укладке асфальта, и в трамвае (известное описание Пуанкаре открытия фуксовых функций).

Церковные чиновники превозносят смирение и отшельничество, т.к. это один из способов управления паствой. Сами они в отшельники не идут. Вопрос об элите и управленцах — один из важнейших. См. об этом, в частности, у Макиавелли и в «Легенде о великом Инквизиторе» в «Братьях Карамазовых» Достоевского.

Кстати, о Достоевском как учителе жизни. Его известные высказывания «Если Бога нет, то всё позволено» и о «русской всеотзывчивости» мне не кажутся глубокими истинами: почему это все позволено? А что, русские могут только откликаться, сами ничего собой не представляют?

Драматическое существование русского православия длится уже тысячу лет. Любая организация стремится искать корни проблем в происках врагов, а не в себе.

Следует сказать, хотя это и не понравится, что РПЦ не только сама страдала, но и несет часть ответственности за страдания русского народа (вспомним снова репрессии со стороны официальной церкви против старообрядцев). Имело место не только неподобающее поведение ряда церковных иерархов, но и ошибки в идеологии, в первую очередь вредная для русских проповедь смирения и терпения.

За это время были большие перемены и в РПЦ как организации, и в структуре веры. Возможно, в 21 веке будут новые перемены. Мне кажется, постулаты смирения и терпения сыграли уже свою роль в учении православия, и надо бы им на смену выдвинуть другие качества, более уважающие человеческое достоинство.

С уважением,
И.В.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

15 июня, среда, 20:37, тема: Re: Вера и РПЦ. К началу страницы

Другой пример смиренного поведения медийной фигуры — Абрамович. Вопрос — что кроется за смирением?

Например, важная тема для дискуссии — роль советского периода в российской истории... Однако есть и другое мнение, что ... советский период — высшее достижение российской и мировой истории. 

Спрашивают — есть ли Бог? ... Конечно, есть! В том же смысле как существуют три сестры Ирина, Маша и Ольга. 

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

15 июня, среда, 23:50, тема: Re: вера и РПЦ. К началу страницы

Не следует противопоставлять. Например, бывает скромный, смиренный человек (Алеша Карамазов), а бывает добрый и сильный (Илья Муромец). Оба хороши, каждый по своему. Не вижу здесь проблемы. Проблема в другом. В русском официальном православии имеется традиция ставить смирение, послушание во главу угла. Это коренная ошибка, или даже сознательное подавление инициативы верующих. 

Конечно, лучше бы и то и другое, но такое ощущение, что количество преступлений, совершенных верующими, не меньше чем неверующими.